Funda=E7=E3o = Pierre Verger - Candombl=E9 com Sotaque franc=EAs

Pierre = Verger=20

= Obra=20 aberta

= Entrevistas=20 de Pierre Verger

= Candombl=E9 com Sotaque franc=EAs

Candombl=E9=20 com Sotaque franc=EAs

=20

Intrevista de=20 Pierre Verger por Maria Jos=E9 Quadros = publicada no=20 jornal O Globo 16/08/1992 =

=C0s=20 v=E9speras de completar 90 anos, o = etn=F3logo franc=EAs=20 Pierre Verger, radicado na Bahia h=E1 = quase meio=20 s=E9culo, se prepara para dar mais uma = importante=20 contribui=E7=E3o ao estudo da cultura = afro-brasileira.=20 Com a ajuda de uma especialista em = bot=E2nica,=20 ele prepara seu vig=E9simo livro, um = trabalho=20 in=E9dito sobre as plantas medicinais = usadas na=20 costa do Benin, na =C1frica, e na Bahia, = que dever=E1=20 ser publicado tamb=E9m na Inglaterra e=20 Fran=E7a.
   O livro = ser=E1 lan=E7ado=20 no final do ano, coincidindo com a = inaugura=E7=E3o da=20 sede definitiva da Funda=E7=E3o Pierre = Verger, que=20 abrigar=E1 todo o acervo do = etn=F3logo,h=E1 anos=20 disputado por seis universidades da = Europa,=20 Estados Unidos e =C1frica. S=E3o 60 mil = negativos=20 fotogr=E1ficos, tr=EAs mil volumes de = livros e=20 documentos, um cat=E1logo com 3.500 = plantas=20 medicinais e mais de mil horas de = grava=E7=F5es sobre=20 a cultura oral iorub=E1. Tudo isso est=E1 = amontoado na=20 modesta casa onde ele mora h=E1 32 anos, = na ladeira=20 Alto do Corrupio, em companhia apenas de = um gato=20 com nome de fil=F3sofo =96 Jean-Jacques = Rousseau.=20 Todos os parentes pr=F3ximos de Verger = j=E1=20 morreram.
   Nascido = Pierre=20 Edouard Leopold Verger, em Paris, em uma = fam=EDlia=20 abastada, o etn=F3logo desprezou o cargo = de diretor=20 na empresa gr=E1fica do pai, quando tinha = 30 anos,=20 em troca da liberdade de sair fotografando = povos e=20 costumes pelos cinco continentes. = Considerado um=20 dos maiores fot=F3grafos do mundo na = =E9poca, fez=20 v=E1rios ensaios par o Museu do Homem, de = Paris, deu=20 a volta ao mundo como fotografo do estinto = jornal=20 =93Paris Soir=94, virou correspondente de = guerra da=20 revista americana =93Life=94, Segunda = Guerra e foi um=20 dos primeiros fot=F3grafos da conceituada = ag=EAncia=20 francesa Magnum.
   = Verger=20 correu mundo sem pressa, at=E9 = =93descobrir=94 a =20 =C1frica, onde passou anos estudando a = cultura=20 iorub=E1 na Nig=E9ria e na costa de = Daom=E9, hoje=20 Rep=FAblica do Benin. Sua intimidade com a = cultura=20 daqueles povos, de onde saiu a = maioria dos=20 escravos que vieram para a Bahia, fez com = que=20 adotasse o nome africano Fatumbi, passando = a se=20 chamar Pierre Fatumbi Verger. Logo depois = fez uma=20 nova descoberta: a Bahia, de onde n=E3o = mais=20 saiu.
   Verger j=E1 = faz planos=20 para novos projetos: vai ordenar os = quil=F4metros e=20 quil=F4metros de fita gravada com = importantes=20 registros sobre cultura oral que conseguiu = em suas=20 viagens pela =C1frica. Antes, em setembro, = ir=E1 =E0=20 Fran=E7a participar de um col=F3quio de = antrop=F3logos,=20 onde falar=E1 sobre a sua conviv=EAncia de = dois meses=20 no continente africano com o famoso = antrop=F3logo=20 Roger Bastide, que o orientou em suas = pesquisas.=20 Filho de Oxaguian- Orix=E1 jovem, que se = caracteriza=20 sobretudo pelo apego =E0 liberdade e o = esp=EDrito de=20 justi=E7a =96 Verger recebeu o t=EDtulo de = Doutor pela=20 Sorbonne e se tornou consultor do Centro = de=20 Estudos Afro-Orientais da Universidade = Federal da=20 Bahia, tendo cursado apenas o antigo=20 liceu.

    O = Globo: De que se trata o livro = que o=20 senhor esta escrevendo?=20

    = Pierre=20 Verger: O livro =E9 sobre o = trabalho=20 de plantas e especialmente entre os = iorub=E1s e seus=20 descendentes aqui na Bahia. Ainda n=E3o = escolhi o=20 t=EDtulo. S=E3o plantas medicinais e = lit=FArgicas,=20 m=E1gicas tamb=E9m. Algumas s=E3o = encontradas no Brasil.=20 =C9 sobre a medicina que se usa nas = aldeias do Benin=20 e da Nig=E9ria, de onde sa=EDram os negros = que vieram=20 para Bahia. As pesquisas cientificas com = plantas=20 acontecem em todo mundo. Os laborat=F3rios = sempre=20 estudam a composi=E7=E3o das plantas, = partem do que=20 fazem as pessoas que t=EAm conhecimento = pr=E1tico para=20 chegar aos medicamentos. Os rem=E9dios = sempre imitam=20 a natureza. J=E1 h=E1 farmac=EAuticos e = outros=20 especialistas interessados. O livro = trar=E1 pouco=20 mais de 400 f=F3rmulas, descritas em = quatro l=EDnguas.=20 No total recolhi mais de duas mil = combina=E7=F5es de=20 plantas.

    = O=20 Globo: Como o senhor conseguiu = recolher=20 tantas = f=F3rmulas?

   =20 Pierre Verger: =C9 = dif=EDcil=20 conseguir informa=E7=F5es desse tipo = quando se quer.=20 Eu aprendi sobre o assunto porque n=E3o = queria=20 saber. Cheguei a =C1frica, onde terminei = vivendo 17=20 anos como fot=F3grafo. Acontece que = para fazer=20 boas fotos =E9 preciso se deixar esquecer = no lugar,=20 esquecer de onde a gente veio, viver = normalmente=20 entre o povo da terra, para que tudo fique = natural. =C9 uma atitude um pouco = passiva, a=20 mesma que tive em minhas pesquisas.=20

    O = Globo: A passividade ajuda o=20 pesquisador?

   =20 Pierre Verger: No = meu caso,=20 sim. Minha aproxima=E7=E3o com os = problemas =E9=20 diferente do que os antrop=F3logos em = geral costumam=20 fazer. Estes sempre t=EAm uma tese, um = plano de=20 trabalho, est=E3o procurando alguma coisa = em=20 particular. Usam sua energia para = tentar=20 conseguir as informa=E7=F5es de que = precisam, o que=20 faz com que as pessoas automaticamente se = fechem.=20 Eu n=E3o estava interessado em coisa = alguma em=20 especial, n=E3o vivia fazendo perguntas. = Mas=20 terminei me transformando em aluno dos = babala=F4s,=20 que s=E3o os =93pais do segredo=94.=20

    O=20 Globo: Em que consiste o=20 segredo?

   =20 Pierre Verger: = S=E3o as=20 informa=E7=F5es e o conhecimento da = cultura iorub=E1,=20 que s=F3 se transmite oralmente. Eu fui = aceito como=20 uma esp=E9cie de aluno, tinha n=E3o s=F3 o = direito mas=20 tamb=E9m o dever de aprender. Isso = aconteceu na=20 Nig=E9ria e no Benin, inclusive numa = pequena cidade=20 chamada K=EAto, de onde se originou a = maioria dos=20 terreiros de candombl=E9 da Bahia. Quando = encontrava=20 coisas interessantes, eu anotava. Com os = babala=F4s,=20 me iniciei no sistema de adivinha=E7=F5es = dos iorub=E1s,=20 que se chama If=E1. =C9 por isso que = passei a me=20 chamar Fatumbi, nome que significa = =93renascido pela=20 gra=E7a do If=E1=94. =

   =20 O Globo: H=E1 quem diga = que as=20 novas gera=E7=F5es de negros baianos = come=E7am a =20 perder o contato com suas ra=EDzes = africanas, que=20 est=E3o mais voltados para o que fazem os = negros em=20 outras partes do mundo. O senhor concorda? =

    Pierre=20 Verger: N=E3o h=E1 um = Brasil, s=E3o=20 muitos brasis. Reconhe=E7o que os estados=20 brasileiros, que culturalmente s=E3o = diferentes uns=20 dos outros, come=E7am a ficar parecidos, = misturados,=20 talvez por influ=EAncia da televis=E3o. = Mas a Bahia=20 tem um sabor particular, essa influ=EAncia = muito=20 forte dos descendentes de africanos da = costa do=20 Benin. Essa terra ainda =E9 muito = diferente do resto=20 do pa=EDs. O que me atrai aqui =E9 = justamente essa=20 mistura cultural, que faz com que na Bahia = possam=20 conviver pessoas de origens diferentes, = sem=20 problemas. H=E1 problemas come=E7ando = agora, mas s=E3o=20 coisas que v=EAm de = fora.

   =20 O Globo: Que problemas = s=E3o=20 esses?

   =20 Pierre Verger: = Problemas=20 inter-raciais, porque a Bahia passou a ter = elementos que n=E3o tinha no passado. = Elementos que=20 v=EAm um pouco da atitude de certos = intelectuais que=20 vivem falando em racismo. S=F3 pelo fato = de falar no=20 assunto, ele come=E7a a se tornar = realidade, come=E7a=20 a se criar uma situa=E7=E3o que n=E3o = existia antes.=20 Porque, afinal, a Bahia =E9 o lugar do = mundo onde=20 encontrei as rela=E7=F5es raciais mais = f=E1ceis. Aqui=20 n=E3o existem bairros negros, aqui se = chama um amigo=20 de =93meu nego=94para ser gentil, negro = =E9 uma palavra=20 carinhosa. Isso se baseia no fato dos = negros,=20 mesti=E7os e brancos terem uma vida em = comum. N=E3o =E9=20 que o racismo n=E3o exista, mas a = sociedade baiana=20 discrimina menos do que resto do mundo, o = que j=E1 =E9=20 um progresso. Agora, tem aquela gente que = n=E3o quer=20 parecer negro, quer ser mais clara, ter = cabelo=20 liso... Isso =E9 uma piada. Quando cheguei = a Bahia,=20 em 1946, nem notei que aqui vivia tamb=E9m = gente=20 branca. S=F3 descobri que tinha branco = tempos=20 depois, quando tive de ilustrar um livro = de um=20 professor da Universidade Federal da = Bahia, sobre=20 elites de cor da cidade, publicada pela = Unesco. O=20 que eu acho =E9 que n Bahia h=E1 um certo = prest=EDgio em=20 ser negro, por causa do candombl=E9.=20

    O = Globo: De que forma o candombl=E9 = confere=20 prest=EDgio ao negros=20 baianos?

   =20 Pierre Verger: O = candombl=E9=20 =E9 admirado e respeitado tamb=E9m pelos = brancos, e=20 isso faz com que se tenha um certo orgulho = de ser=20 negro. Os negros ligados o candombl=E9 = n=E3o sofrem=20 preconceitos raciais. Veja o caso de uma = vendedora=20 de acaraj=E9: essas mulheres geralmente = s=E3o filhas=20 de santo, e por isso o pessoal vai l=E1 = com um certo=20 respeito, as pessoas ligadas =E0 seita = beijam a sua=20 m=E3o. Cria-se uma atmosfera de = apre=E7o pela=20 gente de origem africana.=20

    O = Globo: O senhor noa v=EA nisso = algum tra=E7o=20 de folcloriza=E7=E3o da cultura=20 negra?

    = Pierre=20 Verger: N=E3o acho que seja = folclore,=20 porque a cultura negra est=E1 presente na = cidade.=20 Alguns dos maiores edif=EDcios de Salvador = t=EAm nomes=20 de orix=E1s =96 Iemanj=E1, Xang=F4, = Oxaguiam, Oxaluf=E3. As=20 pessoas que vivem ou trabalham nesses = edif=EDcios=20 est=E3o contentes com isso. Coisas desse = tipo fazem=20 com que os negros se sintam bem em sua = pele. Pode=20 haver algum tipo de racismo, mas que n=E3o = se deve=20 esquecer que existe tamb=E9m essa = valoriza=E7=E3o da=20 cultura chegada com os=20 africanos.

    = O=20 Globo: O senhor =E9 muito = respeitado nos=20 terreiros. O candombl=E9 =E9 a sua=20 religi=E3o?

    = Pierre=20 Verger: N=E3o sou muito=20 religioso, por temperamento. O = que me=20 interessa =E9 o papel que tem o = candombl=E9 ao=20 conferir dignidade aos descendentes dos = escravos.=20 Aqui eles chegaram a ser gente mesmo, = gente=20 respeitada por suas pr=F3prias=20 tradi=E7=F5es.

    = O=20 Globo: Como um franc=EAs, sem = qualquer raiz=20 racial na =C1frica, pode participar das = cerim=F4nias=20 do candombl=E9?

   =20 Pierre Verger: = Mesmo para=20 as pessoas que n=E3o t=EAm origem = africana, o=20 candombl=E9 =E9 importante, porque = permite que=20 elas sejam elas mesmas, em vez de adotar = uma forma=20 de viver que nada tem a ver com sua = natureza. H=E1=20 uma coisa muito interessante no = candombl=E9: em=20 princ=EDpio, um orix=E1 =E9 um antepassado = da fam=EDlia,=20 que =E0s vezes se apodera da pessoa, em = ent=E3o ela=20 cai no santo , com se diz , sem fingir, = numa=20 possess=E3o verdadeira. Quem n=E3o tem = sangue=20 africano, como eu, infelizmente n=E3o =E9 = possu=EDdo=20 pelo orix=E1. H=E1 um caso =FAnico, que = noa sei=20 explicar, de uma pessoa sem ra=EDzes = africanas que=20 pe possu=EDda pelo santo. =C9 uma francesa = Giselle=20 Cossard, que =E9 m=E3e de santo de um = terreiro muito=20 respeitado, nos arredores do Rio. H=E1 = pessoas sem=20 sangue africano que tamb=E9m caem no = santo, entram=20 em transe. Mas =E9 um transe de = express=E3o, e n=E3o de=20 possess=E3o. O orix=E1 =E9 uma = esp=E9cie de=20 arqu=E9tipo do comportamento da gente. = Quando se=20 apossa de uma pessoa, ela revela o que = est=E1 em seu=20 inconsciente, passa a exprimir sua = personalidade=20 verdadeira.

    = O=20 Globo: Ent=E3o o transe, no = candombl=E9,=20 funciona como uma terapia=20 psicanal=EDtica?

    = Pierre Verger: O = candombl=E9=20 =E9 muito importante do ponto de vista da=20 psican=E1lise, com uma grande vantagem. Na = psican=E1lise h=E1 o psicodrama, as = pessoas s=E3o=20 levadas a representar publicamente o que = est=E1=20 escondido em sua personalidade, mostrar = seu lado=20 mais vergonhoso. Isso =E9 horr=EDvel. No = candombl=E9 =E9=20 o contr=E1rio, isso ocorre em clima = de festa,=20 a gente pode mostrar o que =E9 e ser = admirado,=20 porque afinal de contas n=E3o =E9 a pessoa = que est=E1=20 fazendo ou dizendo aquelas coisas, =E9 o = orix=E1.=20

    O = Globo: Fale sobre sua juventude. = A=20 efervesc=EAncia cultural na Fran=E7a das = d=E9cadas de 20=20 e 30 n=E3o o = atra=EDa?

   =20 Pierre Verger: = Sempre tive=20 muita curiosidade por tudo que era = diferente do=20 que vivi na minha inf=E2ncia, no meu = pa=EDs. Depois,=20 n=E3o gosto muito de intelectuais, eles = parecem=20 dondocas. Para viver no meio deles =E9 = preciso se=20 expressar artificialmente, procurar as = palavras.=20 Com a gente comum =E9 muito mais natural. = Eu mesmo=20 nunca quis escrever. S=F3 comecei porque = tinha=20 recebido uma bolsa de estudos do Instituto = Franc=EAs=20 da =C1frica Negra, e o diretor exigiu que = eu=20 escrevesse sobre minhas pesquisas. Foi = a=ED que=20 comecei a envenenar minha vida, porque = tinha de=20 tentar com palavras o que via. Antes, = bastava=20 registrar em fotografia.=20

    O=20 Globo: =C0s v=E9speras de = completar 90 anos,=20 a idade o = preocupa?

   =20 Pierre Verger: = N=E3o, n=E3o=20 vejo grande diferen=E7a. =C9 chato, porque = at=E9 h=E1=20 pouco tempo eu conseguia me locomover = melhor.=20 Gostaria de ter mais agilidade. =C0s vezes = esque=E7o o=20 nome das pessoas, o que tamb=E9m =E9 = chato.=20

    O=20 Globo: O seu trabalho =E9 = reconhecido=20 internacionalmente, mas o senhor vive em = pobreza=20 quase absoluta. A Bahia o trata=20 mal?

    = Pierre=20 Verger: N=E3o vejo isso, = pelo=20 contr=E1rio. N=E3o acho que viva mal. = Tenho liberdade=20 para fazer o que quero, comida, roupa e = uma cama=20 para dormir. Querer possuir mais do que = isso =E9=20 estupidez.

=DAltima=20 Atualiza=E7=E3o ( 26 de Agosto de 2008 )=20

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