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de Pierre Verger
Entrevista por Véronique Montaigne

Interview
par Véronique Montaigne - 15/09/1992

Véronique Montaigne: Comment l’envie du
voyage vous est-elle
venue?

Pierre Verger: J´ étais le
troisième fils d´une famille très conventionnelle.
Mon père avais tenté de m´inculquer très jeune, le
sens des affaires et du capital-relation. Em voici
um exemple : Quand j’étais encore au lycée et
voulais inviter des camarades le dimanche, j’étais
autorisé à recevoir les fils de familles opulentes
et non ceux de gens plus modestes, ce qui me
déplaisait car je trouvais les premières souvent
prétentieux et les autres plus simples et
sympathiques.
J’ai été em
réaction contre les idées familiales et je
cherchais à affirmer mon désaccord et je pensais
qu’en prenant le contre-pied de ce qui était
attendu de moi j’allais être plus
heureux.
Par réaction contre
les idées familiales j’admirais la Révolution
Russe. J’ai fait un premier voyage en URSS em
1932, à l’occasion du quinzième anniversaire de la
Revolution. Naivement je trouvais tout
merveilleux. Je m’ extasiais devant une chaise de
dentiste dans un hopital, une crèche, des
coopératives. Dans l´enthousiasme, j´ai bien tenté
de lire Marx mais je crois bien m’être
endormi.
Puis j´ai compris que même em faisant
le contraire de ce que souhaitait ma famille, elle
continuait à m´influencer... négativement.
Je
suis alors parti à Thahiti, vivre em Touriste de
bananes, pensant me libérer et de l’influence et
de la contre influence em
question.

Véronique Montaigne: Y êtes vous resté
longtemps?

Pierre Verger: Quinze mois à peu
près, le temps de faire le tour des îles :
Papeete, Moorea, Raiatea, Rouroutou, Rapa-iti
(Rapa la petite), [l’île la plus éloignée de
Papeete]. Ceci devait contribuer, comme je vous le
dirai plus avant, á me rapprocher de
l’anthropologue Alfred Métraux, rencontré plus
tard et qui avait participé à une expédition
scientifique à Rapa-nui [Rapa la
grande].
À mon retour à
Paris, je me proposais de tenter de faire éditer
um album de photographies, em utilisant celles que
j´avais prises au cours de mon voyage. Dans ce but
j’ai été voir Marc Chadourne, l’auteur d’un livre,
Vasco, sur Tahiti pour lui demender d’écrire um
texte pour cet album.
Il
étais d’accord, mais il partait trois jours plus
tard faire um tour du monde pendant six mois à la
demande du journal Paris-soir. Sur le pas de la
porte au moment de la quitter il me proposa de
suggérer au journal de m’envoyer comme photographe
pour illustrer des articles qu’il devait envoyer
lui et um autre journaliste au cours de leur
voyage.
Ceci se passait em
1934 quelques jours après la tentative du colonel
de la Roque de prendre d’assaut la Chambre des
Députés.
La direction de Paris Soir croyait
qu’il allait y avaoir une révolution em France. De
ce fait elle tenait à garder leurs reporters
photographes, ce fut une chance pour moi, car ils
n’hésitérent pas à m’envoyer, bien que débutant,
faire ce tour du
monde.

Véronique Montaigne: Travaillez-vous déjà
à cette époque pour le Musée de l´Homme de
Paris?

Pierre Verger: Non ce fut plus
tard. À mon retour d´Océanie j’avais été demander
au Musée d’Ethnographie du Trocadero, devenu
aujourd’hui Musée de l´Homme, la permission de
photographier quelques objets pour enrichir
l’album en préparation. Georges-Henry Rivière qui
em était le sous-directeur, montait alors une
exposition sur le Pacifique. Il avait gardé
quelques unes de mes photos pour les y
exposer.
Lorsque je suis revenu de mon tour du
monde, Rivière m’a proposé de travailler
bénévolement pour le Musée. C’est là que j’ai
rencontré une série de gens interressants, tels
que les membres de la Mission de Dakar-Djibouti
dirigée par Marcel Griaule : Michel Leiris,
Schaeffner et ceux de l’expédition au Groënland de
Paul-Emile Victor. Il y avait aussi Alfred Métraux
de retour de l´île de Paque dont, premier travail
pour le Musée, je faisais l’agrandissement de ses
photos pour une exposition au Musée.
Nous
avions pris l’habitude d’aller ensemble à cette
époque au Bal Nègre de la rue Blomet. C’est là
sans doutes que j’ai attrapé le virus du Monde
Noir. C’étais merveilleux. Um endroit où toutes
les cuisinières, les chauffeurs, les valets de
chambre antillais allaient se délasser tous les
samedi soirs des humiliations subies pendant la
semaine de la part de leurs patrons. Ils buvaient
là des “rhum-punchs” libres et indépendants et
dansaient joyeusement la biguine dans une ambiance
gaie et désinvolte... que j’ai retrouvée plus tard
au Brésil.

Véronique Montaigne: Partagiez-vous la
vision de l´Afrique de vos compagnons, Michel
leiris par
exemple?

Pierre Verger: Leiris avait écrit
l’Afrique fantôme, un très beau livre, marqué par
sa personnalité quelque-peu
tourmentée.

Véronique Montaigne: Vous considerez-vous
à l’époque comme un ethnologue, un voyageur, un
photographe?

Pierre Verger: Comment étiez-vous
perçu par vos compagnons de recherche?
Dévelopiez-vous des méthodes
communes?
Je n’ai jamais été
très intéressé de tenter de définir les choses. Je
voulais plutôt vivre, sans réfléchir, ni me
préoccuper du sens de la vie et tenter d’em donner
une quelconque
interprétation.

Véronique Montaigne: Em 1935 vous partez
em Afrique?

Pierre Verger: Oui, ce fut une
deuxième conséquence heureuse de l’erreur de
jeunesse relative qui avait consisté à aller en
Touriste de bananes aux îles du pacifique [La
première conséquence heureuse avait été mon tour
du monde pour Paris-Soir].
J’ai rencontré à
Paris um ami connu autrefois à Tahiti. Il était
accompagné d’un de ses frères qui travaillait à
Gao en Afrique à la compagnie Génèrale
Trans-Saharienne. Je lui ai poliment parlé de
“vastes déserts”, du “pas lent des caravannes”, de
“Vertes oasis” et autres propos conventionnels qui
eurent pour heureux résultat d´obtenir de cette
Compagnie un contract de tranport et hébergement
au Sahara contre des photos destinées à leur
service de publicité.
G.H. Rivière m’a alors
suggéré d’aller voir un de ses amis gouverneur du
Soudan Français (actuel Mali) pour obtenir de lui
des facilités de transports em ce lieu em échange
de photos pour le service propagande de cette
colonie.
J’obtins par la suite les mêmes
contrats avec le Togo, le Dahomey, le Niger et le
retour vers l’Afrique du Nord par la société des
transports tropicaux em passant par le
Hoggar.
J’ai compris qu’il était possible à
l’époque de voyager em faisant des
photographies.
Materiellement je recevais
quelque argent d’une agence “Aliance Photo”
organisée par cinq photographes parmi lesquels je
figurais .
Après l’Afrique, j’ai beaucoup
voyagé pendant une quinzaine d’années : Antille,
Mexique, “Conflit Sino-Japonais” à Shangai,
Philippines, Indo-Chine. Mobilisée pendant la
guerre à Dakar, retour aux Amériques Centrales et
méridionales.

Véronique Montaigne: Qu’est-ce qui vous a
frappé la première fois que vous êtes arrivé au
Bénin?

Pierre Verger: Ce fut d’ y
retrouver Bahia, de même que ce fut à Bahia que
l’Afrique m’étais devenue familière. En ces deux
endroits, j’ai pu cultiver mon besoin de me sentir
ailleurs. Lorsque je suis au Brésil, j’ai des
regrets de la région du golfe du Bénin et là-bas,
c’est du Brésil que je ressens la
nostalgie.
Cette même
ambivalence s’est manifestée parmi les Yorubas qui
ont été transportés par la traite des esclaves au
Brésil où certains d’entre eux sont restés
secrètement fidèles à leurs religions et qui, en
contrepartie lorsqu’ils retournaient, libérés, en
Afrique affichaient leur adhésion aux valeurs
culturelles acquises au
Brésil.

Véronique Montaigne: Vous êtes-vous de
suite intéressé aux
Yorubas?

Pierre Verger: J´ai été vivement
intéressé par leurs religions. J’en parle au
pluriel, car ils pratiquent des monotheismes
justaposés et non une religion supposée
polythéiste. Ceci vient de ce que, ainsi que les
Frobenius  l’a défini dans ses ouvrages, les
dieux dont ils font le culte sont pour eux des
ancêtres familiaux divinisés, avec pour
conséquence, une absence chez les Yorubas de tout
esprit de prosélytisme et ses conséquences
d’intolérence et de persécution qui ont
caractérisé les grandes religions dites révelées :
Judaisme, Christiannisme, Catholique Romaine
Apostholique ou Orthodoxe, Protestante de diverses
dénominations, Islam Sunnite et Chiite. En face de
cette multiplicité de monothéisme agressifs, les
religions Yorubas ont un esprit serein, reposant
et rassurant et suivant la définition de Olabiyi
Yai , ne sont pas assombries par la crainte de
l’enfer.
Les anciens
esclaves libérés à Bahia étaient tolérants em
matière religieuse. De retour en Afrique certaines
familles étaient divisées en chrétiens et
musulmans, mais cela ne les empêchait pas suivant
Paul Marty  de s’entendre à
merveille.

Véronique Montaigne: Vous étiez
photographe. Comment avez-vous abordé le domaine
de la recherche?

Pierre Verger: J’ai abordé ma
recherche sur les influences africaines au Brésil
et brésiliennes em Afrique sans idées préconçues
ni préparation
particulières.
Em 1946,
après la guerre je suis arrivée à Bahia au Brésil.
J’ai éprouvé de la sympathie pour les descendants
d’Africains qui y sont très nombreux et ont
fortement influencé les fêtes populaires de la
région. Mon métier de reporter photographe
favorisait de multiples rencontres avec eux. J’ai
aimé le côté “easy going” et chaleureux qui règne
à Bahia.
Les circonstances
ont été favorable, j’ai obtenu des bourses
d’études pour aller faire em Afrique des
recherches sur l’origine des cultes africains
importés au Brésil, conséquence imprévue de la
traite des esclaves et ceci grâce à Théodore
Monod, directeur de l´Institut Français D´Afrique
Noire (IFAN) à Dakar, que j’avais rencontré en
1940 lorsque j’y avais été
mobilisé.
Mon approche des
recherches entreprises s’est faite avec l’état
d’esprit du photographe que j’étais –
c’est-à-dire  en pur observateur qui
enregistrait ce qui se passait davant ses yeux, en
simple témoin et sans intervenir ou troubler le
déroulement des évennements.

Cette discrétion m’était aisée car je n’avais
aucune théoris à tenter de
vérifier.
Je photographiais
et je prenais des notes sans poser de
questions.
J’ai rédigé um
premier ouvrage publié par l’IFAN : Notes sur le
culte des vodoun et des Orichas à Bahia et em
Afrique , cèdant à l’insistance de Théodore
Monod.
Ce vaste pensum fut
publié précédé d’une préface de Monod qui le
présenta dans les termes suivants : “Verger aura
été le patient mineur, l’humble carrier qui
aurrait arraché au fond de taille cet enorme
volume de moellons. L’architecte au jour viendra,
de ces pierres bâtira l’édifice. L’ouvrage de
Pierre Verger est donc ouvertement,
volontairement, um gigantesque
dossier.”
Par la suite
tenant compte de cette opinion, j’ai publié
d’autres ouvrages  où entrait une part
d’interprétation, peut-être d’autres où entrait
une part d’interprétation, peut-être plus
brillant, mais influençé par des préoccupation
personnelles et ceci me donne une tendance à
revaloriser le “gigantesque dossier” qui exempt de
cogitations personnelles constitue um témoignage
plus
impartial.”

Véronique Montaigne: Flux et Reflux,
votre plus important ouvrage a paru bien plus
tard...

Pierre Verger: Une dizaine
d’années plus tard. C’est le texte de la thèse
soutenue em Sorbonne em novembre 1966 sur les
conseils de Fernand Braudel, intéréssé par mon
approche non académique des problèmes soulevés par
la traite des esclaves.
Je
lui avais montré certaines trouvailles
faites par moi, telle que cent douze lettres d’un
négrier né à Bahia à sa clientèle de ce lieu,
écrites depuis Ouidah au
Dahomey.
Ce document fut le
pont de départ de mes recherches sur la question
des relations étroites qui se sont établies entre
ces deux villes situées de part et d’autre de
l’océan
Atlantique.

Véronique Montaigne: Quelle a été votre
réaction devant les manifestations religieuses
africaines caractérisées par l’entrée em transe
des participants aux cérémonies auquelles vous
avez assisté?

Pierre Verger:  Lorsqu’il
s’agissait de descendants d’Africains, la question
ne se posait pas, car pour eux ces manifestations
de possession par les dieux, signifiait um retour
momentané sur la terre d’un ancêtre divinisé,
s’incarnant dans le corps d’um de ses descendants
pour participer aux réjouissances
familiales.
Mais lorsqu’il
s’agissait de gens d’origine non africaine qui
entraient en transe dite de possession d’un
ancêtre qu’ils n’avaient pas, le problème me
semblait différent.
Il m’a
semblé qu’em remplaçant la notion “d’ancêtre
divinisé” par celle de “archétype de comportament”
mous aurions une explication plausible à ces
entrées en transe qui seraient des “transes
d’expression”  de la personnalité profonde
des gens.
Chacun des dieux
africains constitueraient un archétype de
comportement d’une personne, quelque soit son
origine ethnique.
Nous
pouvons les appeler des gens généreux, brutaux,
maladifs, masochistes. Ces adjectifs ne font pas
partie du vocabulaire des descendants d’Africains
qui définissent ces états sous le nom d’un dieu
africain doté de ces caractéritisques de
comportament.

Véronique Montaigne: Il s’agit d’um
contenu
religieux...

Pierre Verger: S’il y en a un, je
ne le perçois pas, car je n’ai pas l’esprit
religieux.

Véronique Montaigne: Vous n’avez pas
l’esprit religieux?
Em ce
qui concerne les religions Yorubas. Hélas non ! Je
n’entre pas en transe, car je suis resté trop
français dont les caractéristiques sont souvent
d’être “ceux auxquels on ne la fait pas!!” – Un
scepticisme cartésien dont il ne peut se
dépouiller.

Véronique Montaigne: Comment expliquer
dès lors ce phénomène de la
transe?

Pierre Verger: Les adeptes des
dieux ont été ”initiés”. Au cour de cette
initiation ils sont soumis à un rituel comportant
l’ingestion de breuvages qui contribuent à
anesthésier ce qu’ils ont appris au cours de leur
existence, c’est-à-dire ce qu’ils ont acquis. Cet
acquis momentanément aboli, il resta eneux l’inné,
leur personnalité profonde qui dans le précèdent
est celle de l’ancêtre divinisé chef de sa lignée,
c’est à dire l’Oricha protecteur, alors que pour
le non-africain il s’agirait de retrouver un
comportement rérprimé par la vie en
société.

Véronique Montaigne: Vous vous rapprochez
des théories junguienne des
archétypes?

Pierre Verger: Je n’ai jamais lu
Jung – ce qui ne veut pas dire que j’ai découvert
la notion d’archétypes – mais j’ai acquis une
certaine allergie à la psychanalyse après m’être
fait analyser moi-même, il y a longtemps, m’étant
rendu compte par la suite, em lisant les œuvres
posthumes de mon médecin, qu’il m’avait attribué
par erreur ses propres complexes. Rares sont ceux
em effet, psychanalystes ou autres qui sortent de
leurs
limites.

Véronique Montaigne: Par vos écrits, vos
photos, vous contribuez à conserver la mémoire.
Vous êtes aussi initié. À qui pensez-vous
transmettre tout
cela?

Pierre Verger: Nous avons
organisé, quelques collaborateurs et moi une
Fondation qui porte mon nom où sont classés
et complétés les divers documents receuillis sur
diverses questions em vue de leur publication
prochaine.
Nous terminons un
manuscrit sur l’utilisation médicale et liturgique
des plantes.
Nous avons des
informations sur 3.520 plantes connues par les
yorubas et sur diverses manières de les
utiliser.
Les formules
recueillies mettent em évidence les veruts de
certaines plantes.
Nous
avons présenté certains de ces aspects de la
pharmacopée yoruba em divers colloques em France
avec la collaboration de Mme. Ming Anthony ( du
CNRS et du Museum de Paris). L’um sur les plantes
toniques et l’autre sur celles sédatives,
respectivement à Metz et à
Strasbourg.
Nous préparons
um livre sur la question donnant les noms
vernaculaires et scientifiques, les modes de
préparation et les paroles incantatoires à
prononcer.

Véronique Montaigne: Vous vivez toujours
à Salvador de Bahia. Pourquoi pas en
Afrique?

Pierre Verger: Parceque en
Afrique je me sens être un Blanc vivant parmi les
Noirs, quelques soient les sentiments d’amitié et
d’estime réciproque. Au Brésil et à Bahia en
particulier la question raciale ne se pose même
pas. Il y a une gradation de mélange de races
tellement progressive qu’il est difficile de
déterminer qui est Blanc et qui est Noir. Il n’y a
pas de quartier noir à Bahia.
La religion
africaine a conféré aux Noirs une très grande
dignité. L’on baise respectueusement la main de la
dame Noir qui vend des beignets au coin de la rue,
parceque elle est connue pour faire partie d’un
temple africain (candomblé) et que les gens, même
Blancs, sont flattés d’être en relations avec
elle. Partout ailleurs son statut social eut été
des plus
humbles.

Véronique Montaigne: Et la
photographie?

Pierre Verger: Elle me séduit par
sa faculté de fixer ce qui est fugitif, de rendre
perceptible et permanent ce qui aurait sinon
disparu pour tout jours.
Certaines photos sont
capables de saisir le bref instant où un geste
surpris en plein mouvement est le plus beau et que
l’oeil est incapable de distinguer parceque la
continuité de la succession des images ne permet
pas de l’isoler.
Mes photos restent pour moi le
meilleur support et point de départ à l’évocation
de mes
souvenirs.

Véronique Montaigne: Pour
résumer...

Pierre Verger: J’ai terminé un de
mes livres  en écrivant que: “en lançant un
regard sur les années que j’ai vécues, je pourrais
tirer comme conclusion que je n’ai jamais très
bien eu ce que je voulais, mais que j’ai su au
contraire ce que je ne voulais pas. De ce fait, me
re-fusant à faire ce que je n’aimais pas, ma vie a
pris, sans que je m’en rende compte, une certaine
forme. Je pourrais en comparer le résultat à une
statue qui finalement est ce qui reste d’un bloc
d’ une matiere quelconque après que le sculpteur
en ait eliminé les parties inutiles. Pour oter
toute prétention à cette comparaison, j’ajouterai
que cette statue peut-être un chef d’oeuvre, mais
peut être aussi un véritable épouvantail”.

Última
Atualização ( 26 de Agosto de 2008 )