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L'Express du 16/05/2005

Ayaan Hirsi Ali

«Le problème, c'est le Prophète et le
Coran»
propos recueillis par Jean-Michel Demetz

Son héros a pour nom Spinoza, un autre
«allochtone» exclu, lui, voilà plus de trois siècles de la communauté
juive d'Amsterdam pour ses positions ratio-nalistes et sa défense du
libéralisme. Née en Somalie, Ayaan Hirsi Ali a fui à 22 ans pour échapper
à un mariage forcé. Réfugiée aux Pays-Bas, vieille terre d'accueil, cette
musulmane en a adopté les valeurs libérales au point de devenir une jeune
députée à La Haye et de s'affirmer athée. Pour avoir travaillé dans les
services sociaux du royaume, elle connaît, de l'intérieur, les horreurs
tolérées à l'encontre des femmes au nom du multiculturalisme. Son combat
contre l'emprise de l'islam a pris un tour tragique depuis le 2 novembre
2004, date de l'assassinat par un radical islamiste du cinéaste Theo Van
Gogh, coauteur avec elle de Soumission. Menacée de mort, elle
sait qu'elle est peut-être en sursis. Ce qui la rend grave, insolente,
ironique. Tout simplement plus libre

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Nasreen : «Les religions sont anti-femmes»

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: liaisons dangereuses

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On sait que vous êtes menacée de mort depuis l'assassinat de
Theo Van Gogh et que vous êtes obligée de vous protéger. Comment
vivez-vous?

Je vis sous la protection de gardes du corps
vingt-quatre heures sur vingt-quatre. Une chambre a été aménagée
pour eux dans mon appartement. Je ne suis jamais seule. La publicité
autour de mon histoire a bouleversé ma vie quotidienne. Je suppose
que cela l'a rendue plus intéressante… Après la mort de Theo, on m'a
fait partir le 8 novembre pour les Etats-Unis, où j'ai séjourné dans
les environs de Boston, d'abord, puis en Californie. Je suis rentrée
le 18 janvier aux Pays-Bas. Il fallait laisser du temps à la justice
pour déterminer si les menaces dont je fais l'objet émanent d'un
seul individu ou, comme on l'a vérifié depuis, d'un groupe.

© Jean-Paul
Guilloteau/L'Express

Ayaan Hirsi Ali, députée libérale néerlandaise.
Son combat contre l'emprise de l'islam a pris un tour tragique
depuis l'assassinat du cinéaste Theo Van Gogh.

Pourquoi êtes-vous une cible?

Je suis devenue apostate: je ne crois plus en Dieu
depuis les attentats du 11 septembre 2001. Aux yeux des
fondamentalistes qui me menacent, cela justifie ma mise à mort. Ils
me reprochent d' «insulter» le Prophète, de dire que l'islam opprime
les femmes, de «collaborer avec l'ennemi», c'est-à-dire les
non-musulmans.

Savez-vous pourquoi Theo Van Gogh a été assassiné?

Le message de l'assassin est clair: voyez ce que nous
faisons quand on touche à l'islam, quand on critique l'islam! C'est
aussi l'illustration de ce qui se passe quand on autorise des
mouvements radicaux à prendre racine et à se développer. C'est un
avant-goût de ce que ce que l'avenir peut réserver aux Pays-Bas
comme au reste du monde. Le débat entre la sécurité et la liberté ne
fait que s'ouvrir.

La liberté, est-ce pour autant la provocation? Vous avez quand
même traité Mahomet de terroriste et de pervers…

Je ne le regrette pas. C'était dans un entretien
accordé au quotidien Trouw, à propos des Dix Commandements.
Oui, le Prophète a dit qu'il n'y avait qu'une et unique vérité et au
nom de cette unicité a détruit toute liberté d'expression. Oui, le
Prophète a désiré et volé Zaïnab, la femme de son disciple, qu'il a
épousée en prétendant qu'il le faisait avec la bénédiction de Dieu.
Oui, il est tombé amoureux d'Aïcha, la fille de son meilleur ami,
quand elle avait 9 ans et a refusé d'attendre qu'elle ait atteint la
puberté. Le Prophète a demandé la main de la petite fille à 6 ans et
le mariage a été consommé quand elle a eu 9 ans: dans nos sociétés
occidentales, c'est ce qu'on appelle un pédophile. Cela ne relève
pas seulement de l'Histoire: aujourd'hui encore, des musulmans
veulent épouser des petites filles en prenant exemple sur le
Prophète, ce modèle de moralité. Il est légal d'épouser une petite
fille de 9 ans en Iran. Au Pakistan, cela arrive tout le temps. En
2001, le gouvernement marocain a demandé aux autorités néerlandaises
d'abaisser l'âge du mariage, pour les filles, de 18 à 15 ans pour
être conforme au droit islamique. [NDLR: En décembre 2004, le Maroc
a repoussé finalement l'âge du mariage à 18 ans.]

Ce qui s'est passé aux Pays-Bas peut-il se produire ailleurs en
Europe?

Bien sûr. En France, par exemple. Mais les musulmans
qui pensent comme moi ne parleront plus désormais parce qu'ils ont
peur. Je veux faire une exposition artistique sur
Soumission avec des mannequins: aucun musée ou galerie
n'est désormais prêt à l'accueillir.

© Jean-Paul
Guilloteau/L'Express

«Sortir au grand jour, pour une musulmane,
c'est braver les risques de la liberté»

Diriez-vous que l'islam est une religion, une culture arriérée?

On m'a posé la question en Hollande. Si vous le
mesurez à l'aune des valeurs occidentales, oui, l'islam est arriéré.
Prenez la place de l'individu par rapport à sa communauté, la place
de la femme, la place de la connaissance. Cela relève des faits, pas
de l'opinion. D'ailleurs, des rapports sur le monde arabe par les
Nations unies le confirment.

Dans votre livre, Insoumise (Robert Laffont), vous
écrivez ceci: «Depuis l'assassinat de Theo Van Gogh, je suis
intimement convaincue que la seule manière de formuler mes critiques
repose sur une parole libérée.»

Parler librement est en effet le seul moyen de mettre
au jour le fardeau de l'islam, et d'abord pour les musulmans. Plus
on le fera, plus on leur permettra de réfléchir sur leur religion -
ce qui est tabou dans l'islam. 1,2 milliard de musulmans ne peuvent
voir qu'une seule vérité, celle que le Prophète a permise.

Mais il existe des islams différents, plus ou moins stricts
selon les pays…

C'est une supposition erronée. En Hollande, nous
aurions ainsi l'islam des polders, plus consensuel, en Amérique
latine l' «islam-salsa», en France un islam… du vin. Ce n'est pas
vrai! C'est ce que nous souhaiterions, mais ce n'est pas la réalité.
Si on définit l'islam comme la religion fondée par le Prophète et
expliquée par le Coran, et plus tard les hadiths, alors il n'y a
qu'un seul islam, qui dicte un cadre moral. Cela dit, oui, il y a
des musulmans, ici ou là, qui ne veulent pas respecter la totalité
des préceptes - les alévis turcs, certains musulmans de France
boivent du vin - mais il y a toujours le risque de les voir
confrontés à la pression des fanatiques qui les interrogent sur leur
observance. Or, ces derniers ne peuvent que gagner, car le Coran est
très clair sur les commandements. C'est pourquoi il faut adopter une
perspective historique et reconnaître que l'humanité s'est
développée et a beaucoup appris depuis le VIIe siècle. C'est à cette
condition qu'il y aura un nouveau mouvement.

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